Un Peu Fan

"La modestie c'est l'art de faire dire par les autres tout le bien que l'on pense de soi-même..."

vendredi 24 mars 2006

Halte à la grève anti-CPE

stop_la_gr_ve_cpeC'est le premier billet un peu politisé du blog, mais mieux vaut de la politique que rien du tout...

Ce matin en allant prendre le Tram, je suis passé devant une petite affiche collée de travers sur l’arrêt. Il été écrit : « STOP LA GREVE »…

Cette petite affiche m’a fait prendre conscience qu’il y avait aussi des gens contre .Je crois que nous aussi, étudiants « studieux » (qui allons en cours) que nous sommes, nous devrions faire la grève pour arrêter la grève. Ca serait original de manifester pour défendre un truc que d’autres essayent d’enterrer par le même moyen.

Je me suis donc dis que j’allai faire un petit billet pour essayer de générer des commentaires. J’aimerai faire un petit débat  (ou certes, j’ai un parti pris à la base) pour mettre en avant les avantages et les inconvénients de ce CPE qui fait couler tant d’encre. Dans l’idéale, j’aimerai que chaque commentaire pour ou contre donne lieu à une petite recherche personnelle pour que l’on puisse déterminer réellement quels sont les avantages et les inconvénients de ce contrat.

Si vous le permettez je vais ouvrir les hostilités, mais avant cela, je donnerai mon sentiment sur cette grève:

J’en ai un peu marre que dans ce pays, dès que l’on met le doigt sur un problème, tout le monde s’enflamme. Le CPE en est l’exemple même. Je hais les manifestations contre quelque chose « d’hypothétisé ». On ne sait pas quel va être l’effet du CPE, au même titre qu’on ne sait pas quel va être l’effet de la reforme de la sécu, au même titre qu’on ne sait pas ce que va donner la réforme des retraites. Mais une chose est sûre, ce sont des problèmes qu’il faut impérativement résoudre, j’entend le chômage, les retraites et le trou de la sécu. Comment veut on les solutionner si rien n’est mis en place. Il FAUT aller de l’avant proposer des choses, quitte à se planter, mais il faut arrêter de se contenter de propositions. Il FAUT agir. Je ne dis pas que l’effet sera garanti, mais attendons de constater un résultat au moins (positif comme négatif) avant de gueuler. Soyons clair, je ne remets pas en cause le principe de grève, heureusement que tout le monde n’est pas toujours d’accord, merci Rousseau, merci Jean Moulin. Mais il faut connaître une situation avant de s’opposer. Ces derniers connaissaient la dictature avant de se révolter. Je ne suis donc pas contre la révolution, mais il faut qu’elle soit justifiée. Aujourd’hui « on bouge pour ne pas bouger ». Les gens montent au créneau dès lors que l’on essaye d’insuffler une dynamique ou de réformer une institution qui va droit à la catastrophe (car les trois citées y vont !). Il sera temps de manifester quand on sera statistiquement en mesure d’affirmer que ce texte était une erreur. Aujourd’hui « faisons confiance » au gouvernement (c’est encore un autre débat) dans la mesure où il essaie. 

Ce que nous croyons bon pour nous, est il bon pour nous ? C’est une question que vous avez certainement eu dans une dissertation de philo. Cependant c’est véritablement une question que l’on peut attribuer au débat du jour. Soyons clair, personne n’est pas apte à savoir ce qui est bon pour lui-même, encore moins en politique. Nous ne sommes pas capable de savoir ce qui est bon pour nous dans la mesure où pour bon nombre d’entre nous les problèmes économiques se résument le soir entre 20H et 20H35. Si il y a des gens qui font 10 ans d’études en y réfléchissant 18h/24 tous les jours de l’année, croyez moi, c’est que ce n’est pas si simple à appréhender. Au même titre que Mr De Villepin ne va pas apprendre à un projectionniste comment réparer un projecteur, qu’il ne va pas apprendre à ouvrier comment construire une maison, chacun sa place et n’allons pas dire à des mecs qui sont BAC+1000 que ce qu’ils sont en train de faire ne va pas marcher. L’erreur est humaine même pour les plus grands (l’Histoire de la politique française nous l’a bien souvent répété), le CPE sera peut être un énorme « ratage ». Seulement restons humbles cher lycéens ou étudiants que nous sommes. N’allons pas dire au gouvernement qu'il « fait de la merde » car nous ne sommes ni capable de juger sur le plan théorique (nous ne sommes pas des économistes aussi qualifiés) et encore moins sur le plan pratique (le temps donnera raison ou tort).

C’est la première chose que je voulais dire.

La deuxième concerne le contrat en lui même.

Qu’est ce qu’il y a dans ce contrat pour que tout le monde s’excite autour ??? Personnellement, je ne vois qu’une chose c’est le fait de pouvoir virer son employé pendant 2 ans sans condition. Bien évidemment c’est choquant et je comprends que les gens sont affolés par cette mesure. Seulement nous évoluons dans un système très libéral. Et les meilleurs scores en terme d’emploi sont réalisés soit par des pays « Coco » (qui forcement emploient tout le monde mais à quel prix) soit par des politique ultra-libérales de l’emploi. Le modèle qui marche bien est le modèle Anglo-saxon du Royaume-Uni. Certes c’est un système où il y a de la précarité, mais la vrai question est : « Ne vaut il mieux pas être mal payé que de ne pas être payé du tout et dépendre de l’Etat » ?

A cette question un Anglo-saxon répond oui il vaut mieux travailler et contribuer de manière active au développement du pays qui nous le rendra un jour ou l’autre. Un français répondra non je préfère être au frais de l’Etat et ne pas travailler, je gagne autant. Si on veut évoluer je crois que c’est cette mentalité qu’il faut changer.

Maintenant, à l’annonce des résultats records des patrons du Cac et à l’heure où tous les profits sont réintégrés pour racheter des actions et faire grimper le cours, je comprends que ce soit rageant d’être payé au Smic dans une boîte où le patron (" LVMH " (L’Oréal)) est la 7ième richesse du monde.. Je pense aussi que les employés devraient être plus « intéressés » aux résultats. C’est un autre problème et ce n’est pas à l’ordre du jour.

Revenons sur le CPE et sur l’idée que l’on puisse virer un employé pendant deux ans sans préavis. Je vais exposer mes arguments et j’attends les vôtres en commentaires :

Il faut savoir qu’avant tout en France il y a trois causes majeures de chômage.

La première c’est quand il n’y a pas de qualifié pour un emploi, ou d’emploi pour les qualifiés. Là dessus, on peut difficilement interagir.

La deuxième est que certains chômeurs n’acceptent pas le travail proposé. Cela est une question de mentalité comme expliqué précédemment. Et c’est en changeant cette dernière que l’on remédiera à ce problème.

Le troisième cause se retrouve dans les soucis de logement en France. Il y a des postes vacants, mais les employeurs ne trouvent pas chaussures à leurs pieds parce qu’un employé inefficace (et il y en a) coûte cher, donc il ne préfèrent pas employer. Ainsi ce sont les conditions des autres travailleurs qui s’en trouvent pénalisées (=précarité : dans les conditions de travail, le rythme etc…). Le CPE propose aux entreprises de retirer ces freins à l’embauche en réduisant les charges pendant deux ans et en donnant la possibilité de tester et d’être sûr de son travailleur avant de l’embaucher. Après si l’employé est bon et qu’il y a un réel besoin dans l’entreprise, les deux auront des intérêts convergeants donc une embauche quasiment assurée. Il est vrai qu’il va certainement y avoir de l’abus, au même titre qu’il y a de l’abus de stagiaire aujourd’hui. Mais l’opportunisme et l’appât du gain ne sont pas des monopoles détenus par les entreprises et on retrouve également des tires au flan chez les employés. Regardons certains emplois communaux « fictifs ». Quand on voit 5 mecs qui passent une matinée à tondre une pelouse de 50 mètres carrés et l’après midi à jouer au solitaire dans les bureaux, si ce n’est pas de l’emploi inutile et de l’argent des impôts gâché, je ne m'y connais pas (je ne critique pas la profession. La commune offre un emploi cadeau, pourquoi le refuser)… Mais, avec ce même argent public, on pourrait construire une autoroute, par exemple, et rémunérer des gens qui vont travailler utilement…

En conclusion, je dirai que c’est une proposition qui a des avantages comme des inconvénients (ça c’est très réfléchi mon cher Ben…). Elle est mise en place pour ce qu’elle peut apporter et non pas pour pénaliser les gens (Oula, ça c’est aussi très perspicace …) Il y a un problème à résoudre et ce n’est pas une averse qui va passer si l’on se réfugie sans bouger sous un abri. Il faut tenter des choses, prendre des risques et mettre en place des structures. Le CPE est fondé sur des théories et des constats, cela peut marcher comme cela peut échouer. Mais pitié, arrêtons de se soulever contre chaque réforme en se faisant monter la tête par des parties -opposants par principe- et des médias friants de la moindre étincelle pour mettre le feu aux poudres. Chers etudiants, retournez en cours pour passer vos examens. Sinon je sens bien qu'en Juin nous allons vous retrouver à manifester après le gouvernement et à reprocher à Villepin qu'avec le temps perdu à manifester à cause de lui vous n'avez pas fini votre programme.

Après cette économie de comptoir j’attends vos réactions….

Posté par Benne à 13:43 - Societe - Commentaires [39] - Rétroliens [0] - Permalien [#]

Commentaires

Ah...

Et bien mon cher Ben, permets moi de te dire que je te suis totalement sur tous les points abordés. Perso, j'aurais ajouté encore des trucs (sur les étudiants, sur la crédibilité des politiques à l'approche des élections, sur la précarité, sur les autres inconvénients et avantages du CPE...).

Mais, faute de temps, je vais juste parler des étudiants qui font la grève.
Parmi ceux qui viennent sur ce blog, je pense qu'un certain nombre est étudiant. Il n'est donc pas très difficile pour nous de nous mettre à la place de ceux qui manifestent. Et pour 70 % des étudiants, quel est l'intérêt majeur des grèves et des manifestations ? Ne pas aller en cours pour aller se marrer et crier avec ses potes au milieu d'un défilé.
Mais, il faut bien avouer que certains y vont pour les bonnes raisons (ils doivent etre la majorité maintenant, vu la durée des manifestations). Le problème, c'est qu'ils croient y aller pour les bonnes raisons.

Posté par Guillaume, mercredi 15 mars 2006 à 17:56

Parce qu'à 17 ans, on sait tous que c'est l'âge auquel on croit tout savoir et être plus fort que tout le monde. Donc, les politiques sont tous des cons et moi qui suis en terminale, qui ai bossé au Mc Do cet été et qui ai fait un stage en 3ème, je connais mieux le monde du travail que ces idiots dans le gouvernement ! Je n'ai jamais lu le moindre article parlant d'économie, mais je sais que le CPE ne pourra être que mauvais pour les jeunes.
Le problème, c'est que la majorité de ceux qui manifestent ne connaissent absolument rien du monde extra scolaire. Leur image des patrons est celle qu'on voit au 20h, c'est à dire des mecs qui licencient malgré les profits. Leur image des employés est celle que l'on voit chez Courbet, c'est à dire des opprimés, rejetés, bafoués.
En fait, les étudiants sont parfaitement représentatifs des français : "Je ne sais rien, je ne cherche pas à savoir, mais je gueule vu qu'à part moi, c'est tous des cons !"

Bref, il y a 50 000 trucs à dire sur les étudiants qui manifestent. Pour résumer, même si je sais bien que le CPE n'est pas LE remède miracle pour aider les jeunes et même si je ne suis pas profondément convaincu qu'il puisse bouleverser le monde du travail comme espéré, je serai vraiment scandalisé que Villepin fasse comme certains le souhaitent, c'est à dire retirer le CPE sous la pression d'une grande partie des jeunes (désinformés et incultes s'entend !). Je suis moi aussi désinformé et inculte, mais je laisse faire ceux qui cherchent des solutions à nos problèmes plutôt que d'aller gueuler dans la rue...!

Voilà, une fois de plus je me suis exprimé de façon très brouillonne, mais j'espère que certains ont à peu près compris ce que j'ai dit !

Posté par Guillaume, mercredi 15 mars 2006 à 18:09

Bon..

Allons-y gaiement!
Alors mon Benne, par rapport à ton premier argument, qui dit qu'on ne doit pas avoir la prétention de critiquer nos gouvernants au prétexte qu'ils ont bac+1000. Certes, ce sonts des gens qui ont un niveau de culture incomparables. Mais perso, je dirai 3 choses: un, ce sont leurs cerveaux qui ont pondu depuis vingt ans la merde dans laquelle on patauge, et ils le savent très bien, et je dirai qu'à la rigueur ils s'en foutent passablement (...Homo oeconomicus oblige). Deux, pour ma part, je n'accorde aucune compétence à des ministres qu'on change de ministères au gré des crises politiques. En quoi Perben était-il un ministre de la Justice compétent, vu qu'il est maintenant, je crois, au transport? En quoi Sarko qui n'a aucune formation économique (avocat) était-il un bon financier au prestigieux ministère des Finances, petit immeubles gérant 2000 milliards d'Euros par an?
Trois, enfin, si on ne peut plus critiquer et discuter les décisions gouvernementales, qu'on ne me parle plus des bienfaits du libéralisme. Ce dernier est aussi le libéralisme des idées et des opinions, et sans lui, la démocratie ne reste qu'une vaste blague.
Ensuite tu dis que la gestion anglo-saxonne est plus performante en terme d'emplois. Là encore, deux choses: les profs de lycée, là-bas,ont à peine de quoi se payer des vêtements. Ah c'est sûr ils bossent. D'autre part, et surtout, si les chiffres du chômage sont si bas, c'est tout simplement parce que les chômeurs diplomés, là-bas, refusent de s'inscrire sur les listes. Normal: t'es directeur marketing, ta boite te vire ainsi que 1500 cadres, tu te dis, je vais aller m'inscrire pour toucher mes allocs. Sauf qu'en faisant ça, tu te soumets à l'obligation d'accepter au maximum la 2ème proposition que te fera l'ANPE anglaise. C'est-à-dire que s'ils te proposent, un job de serveur, toi et ton Bac+5 devez accepter. Sinon, plus d'allocs. Donc le mec il sait très bien que si il veut espérer un jour retrouver un poste important, il ne peut pas accepter ce job. Non pas par flemme, mais parce que s'il accepte, il fusille littéralement son CV et ses études. Quand tu acceptes une fois des jobs "de base", tu ne peux plus remonter les échelons, même avec tes 10 ans à la tête du service marketing de ton ancienne boite.
Enfin, ensuite je vais aller pioncer, perso je crois que le CPE est une fausse solution à un faux problème.
C'est bien de faire croire qu'on essaie de tenter des choses contre le chômage, c'est mignon, mais c'est affligeant de bêtise à mon sens. Comme les manifs, d'ailleurs. Pour moi le problème est ailleurs.
Je résume: Une boîte côtée en Bourse annonce la suppression de 10% de ses efectifs. Dans les 2 minutes, le cours de l'action de cette boite prend 20%. Les actionnaires approuvent, puisque leur bénéfice, on le sait (c'est mon cas, j'en profite lâchement), ne sont pas imposés.
Les 10% de nouveaux chômeurs vont donc rejoindre les millions d'autres. Qui les paie; leurs allocs? L'Etat, donc nous, vous. Que fait l'Etat? il est obligé d'augmenter les impôts. Résultat: le pouvoir d'achat diminue, les chômeurs augmentent, les profits des entreprises côtées s'envolent, mais ne créent aucun emploi, puique, tu le dis Benne, ils sont réinvestits..en bourse. Où est la logique dans tout ça? Je suis pour le libéralisme économique, pour la méritocratie, contre des impôts toujours plus importants. Mais avant tout je suis pour la justice. Et là, dans notre système, y a une couille, mais elle fausse tout et provoque la situation qui est la notre, à savoir pas d'emplois, des impôts, pas de perspective.
A mon sens, puisqu'il faut croire que rien n'est prêt de changer dans notre système économique (que nous contrôlons pourtant), le CPE n'est qu'une poudre d'illusion qui ne servira à rien (d'ailleurs je pense que le CE et la C de cassation ne le valideront pas).
La seule solution viable à mes yeux, la plus évidente, la plus efficace, la plus rationnelle et la plus juste est de revaloriser le travail en augmentant vraiment le smic. Et pour le financer, diminuer les charges patronnales (les 80% actuels sont aberrants). Au lieu de payer des impôts sur leur salariés, qui servent à financer le chômage des autres, ils paient plus leurs salariés grâce au smic LEGALEMENT fixé beaucoup plus haut. Résultat, je vais pas vous l'apprendre, salaires plus élevés égal demande plus forte, égal croissance, égal emplois...etc.
Pour moi il est stupide de chercher à faire bosser des gens en baissant le RMI. La meilleure des carottes n'est pas la crainte, mais la cupidité. Payons plus le travail, ils travailleront. Et baissont les charges patronnales.
CQFD.
Sur ce, mes amis, bonne nuit.

Posté par Nick the German, jeudi 16 mars 2006 à 01:48

Je vais faire simple, je ne suis pas un grand écrivain ni un « penseur » à la plume assassine, mais je pense avoir des choses relativement crédible à coucher sur papier. Pour commencer je gagne ma vie, mais il y a 1 an j’avais le cul posé sur une chaise, bref j’étais « étudiant ». Je ne veux pas être méchant mais notre préoccupation première dans notre section, et je pense ne pas me tromper en affirmant ceci, c’étais les manifs et autres grèves pour « sécher » les cours. Bon on bosser un peu aussi, surtout à l’approche des exams. J’accuse les ¾ des manifestants d’avoir cette même et unique pensée ! Quand on me rapporte à mes oreilles que des lycéens font un blocus dans une faculté « bière à la main » je me demande vraiment quelles sont leurs convictions, quand j’entends ce matin aux infos une lycéenne de 15 ans dire « ils nous prennent pour des déchets, c’est eux les ordures » je suis un peu consterné. Je n’ai pas fait l’ENA, je ne m’intéresse que de prés ou de loin à la politique (je vote tout de même), mais là on ne peu que réagir sur ce sujet.

Au fait quel est le fond de ce sujet ? Manifester, parader avec quelques banderoles créées dans l’urgence pour « faire du bruit » ou alors manifester contre un projet de loi (adopté si je ne m’abuse) dont 99.9% des jeunes ne savent rien. Moi-même je ne connais pas grand-chose de ce nouveau contrat de travail. Ce que je sais, je le tiens de la presse écrite, des interviews de politiques ou alors de débats radio. Il s’adresse au jeunes de moins de 25 ans, présente les mêmes avantage qu’un CDI mais, il y a un mais, propose aussi une période d’essai de 2 ans !
Nous y voila ! La forme du débat, cette foutue période d’essai. Pourquoi en avoir peur ? J’ai tout entendu ! Du jeune qui n’as jamais bossé, des jeunes comme moi qui commence juste, et d’autre qui bosse depuis quelque année. De la ménagère de moins de 50 ans, du maniaque de la consommation. La rengaine la plus courante : « Période de 2 ans d’essai ! Pas de crédit » et alors ? Faites deux CDD de 1 an chacun et aucune banque ne vous prêteras un centimes. De plus des accords sont faits avec des banques pour justement aider les jeunes en CPE. Une autre : Une femme, si elle tombe enceinte peut se faire virer ! Et les droits du travail mes loulous ? Le CPE ne les abroges pas il me semble ? Je pourrais sortir beaucoup d’exemple je pense.

Pour clore mon petit bout de papier, je ne suis pas contre du moment que l’on crée des emplois, mais avant de râler essayons le ! Nous montrons une bien triste image de notre pays à contrer toute entreprise. Rappelons-nous du référendum, nous avons dit NON, l’Europe nous trouve protectionniste et « vieux », et bien il en est de même pour cette affaire qui commence à faire parler d’elle au delà des nos frontières. Pour exemple il vous suffira de consulter les lignes d’El pais d’aujourd’hui. (Editorial de Madrid)

A bon entendeur salut !

Posté par Guigui, jeudi 16 mars 2006 à 09:57

Bien dit !

Bien dit Guigui, j'apporterai juste deux petites précisions : il s'adresse aux jeunes de moins de 26 ans, et non de 25 (comment ça je chipotte...), et ce n'est pas un contrat qui présente les mêmes avantages qu'un CDI, c'est tout simplement un CDI (avec une période d'essai de deux ans) (comment ça je chipotte beaucoup...)

Je rajouterai qu'avant le CPE, il y a eu le CNE et que vu que tous les patrons ne sont pas des saints, il y a eu quelques abus dans les licenciements. Mais comme tu le dis Guigui : "et le droit de travail mes loulous ?". Effectivement, tous ces licienciement abusifs ont été jugés et les fautifs condamnés, ce qui fait qu'il y a aujourd'hui une jurisprudence qui va limiter les problèmes de ce genre.

Je terminerai en disant que le vrai problème des jeunes qui manifestent est qu'ils sont en train de découvrir la réalité du monde du travail. Ils sont en train de découvrir qu'on ne peut pas forcément acheter sa maison et commencer à fonder sa petite famille à 21 ans. Et cela qu'il y ait le CPE ou non !

Posté par Guillaume, jeudi 16 mars 2006 à 10:27

Wouech wouech, fausse solution à un faux probleme...

Je rappelle qu'en 98, la France a ratifié une convention internationale du travail qui interdit de licencier sans motif. JE DIS à ceux qui VEULENT essayer le CPE et qui auront la malchance de tomber sur des tauliers SANS scrupules (et il y en a), bref de se faire gicler au bout de deux ans , sans parler de la precarité du logement induite, à ceux là je dis BIENVENUE dans le monde de la didacture libérale... Bon il est grand temps de m'en rouler une et d'attendre 2007... vite !

Posté par psycho boy, jeudi 16 mars 2006 à 15:23

Un peu d'accord mais pas trop

Je suis un peu d'accord avec les arguments qui disent que c'est un faux problème. Le problème vient évidement d'un système qui est loin d'être parfait et qui est bourré de paradoxe. Nick the german l'a dit avec une économie basée sur les marchés financiers les intérêts sont avant tout les cours de bourse et ça plombe le système et la crédibilité des décisionnaires. De la même manière je crois que le CPE peut apporter des réponses, mais pas LA réponse car il y a des réalité qui s'y opposent (notamment la mobilité géographique qui paralise l'emploi). Je veux seulement dire une phrase bien connue. Le système n'est pas parfait, mais tant qu'il n'y en a pas d'autres de viable il faut faire au mieux avec celui que nous avons et l'adapter. Je suis d'accord avec les théories qui disent que le système est responsable, mais nous savons tous que la cupidité de chacun fait qu'on en profite tous un peu et pas uniquement contre notre grès.
Tout chambouler aujourd'hui serait difficile et avant tout une erreur. J'éspère qu'un jour on vera la solution miracle, mais j'en doute... En attendant je pense qu'il faut se contenter de la moins pire sachant que les hommes ne seront jamais d'accord. Chaque chose à son contraire. Je ne crois donc pas en la solution miracle qui mettrai tout le monde d'accord.Ce serait contre ce à quoi nous a habitué la nature humaine (des paradoxes, des oppositions, des revolutions)... C'est aujourd'hui la moins pire et le problème que nous tentons de résoudre et avant tout économique avant d'être philosophique (c'est malheureux, mais c'est comme ça...).
Dans la même mesure qu'il n'y a pas de VRAI, de FAUX, de LAID, de BEAU universel, il n'y a et n'y aura pas de remède miracle!

Posté par Benne, jeudi 16 mars 2006 à 15:45

A MON AVIS...

ALORS...ce que j'en pense :
Le principe du CPE est pas mal car moi qui ai bossé avec des jeunes dans le cadre de BTS en alternance je me suis apperçue qu'au bout de 2 ans
- le jeune en a marre et désire aller voir ailleurs si un meilleur job l'attend.
- il est très rare qu'un jeune trouve 1 CDI à la sortie de C études

L'inconvéniant C que le patron peut licencier à n'importe quel moment SANS MOTIF et là C dégueu je le reconnais

mais dans le principe C pas si nul que ça simplement il reste pas mal de chose à pauffiner

Le soucis des étudiants c'est que pour la plupart ils n'ont jamais bossé et donc ne connaissent pas le marché du travail et le travail meme en général (la mentalité, les avantages, les inconvéniants...) donc ils manifestent en pensant que C un tord pour eux mais moi qui prends des cours à la fac ce qui est chiant C que malgrès tout il y a des gens qui désirent avoir leur diplomes mais malheureusement à cause de ces grêves (qui les pénalise eux meme) ça perturbe le travail car on a pas accès aux salles de cours et là je crie :

***NON !***

BA voilà ça C mon point de vue merci pour ce petit espace défouloir !

Posté par **Lèvres**, vendredi 17 mars 2006 à 12:46

oups...

maké G fé pl'1 de fautes d'ortho
sacrilège !!!!! ça C de la faute D chats & sms & forum...on a plus de respect pour la langue de molière...

Posté par **Lèvres**, vendredi 17 mars 2006 à 12:47

Ya quelque chose qui m'étonne quand même, c'est ceux qui disent : le CPE c'est bien, sauf le droit de licencier sans motif !
Le droit de licencier sans motif est la raison d'être du CPE ! Un CPE où on n'aurait pas le droit de licencier sans motif, c'est un CDI, et effectivement le CDI c'est bien !

Sinon, l'argument des étudiants qui manifestent sans connaitre le marché du travail, totalement d'accord, c'est d'ailleurs superbement bien expliqué ici : http://plagiaire.canalblog.com

Posté par Guillaume, vendredi 17 mars 2006 à 13:09

>levres: je rajouterai même que c'est la faute du gouvernement (c'est une phrase passe partout!!);)

Posté par Benne, vendredi 17 mars 2006 à 13:10

Pffff

Et cet ordure de charentais que j'ai magnifiquement présenté dans un billet spécialement concu pour les blogs de mes potes..... il revient se faire de la promo sur un topic spécialement conçu pour être sérieux....
Salaup!!!

Posté par Benne, vendredi 17 mars 2006 à 13:17

Bouttons les charentais hors de France!

Posté par Nick the German, vendredi 17 mars 2006 à 14:28

Ah, parce que les charentais sont parti de la France ? C'est pas ce que j'avais compris sur ce blog : http://plagiaire.canalblog.com

Posté par Guillaume, vendredi 17 mars 2006 à 14:46

Ah, parce que les charentais FONT parti de la France ?
C'est pas ce que j'avais compris sur ce blog : http://plagiaire.canalblog.com
(désolé, faute de frappe)

Posté par Guillaume, vendredi 17 mars 2006 à 14:47

petite contribution au débat

Après lecture attentive des commentaires précédent, je n'ai pas énormément de choses à rajouter, étant relativement d'accord avec Nick. Cependant, je me permets quelques remarques : bon certes je n'ai pas suivi avec acharnement la polémique du CPE, je connais seulement les grandes lignes et certes je n'ai pas un bac+1000 en économie, j'ai quand même un début d'avis sur la question. Déjà une bonne partie du gouvernement et du medef n'étaient et ne sont pas hyper motivés par le CPE, il semblerait que c'était surtout une grande idée de notre cher premier ministre, qui était tellement sûr de lui qu'il a utilisé le "49.3" pour le faire passer en force à l'assemblée, ce qui est moyennement démocratique quand même et ne se justifie pas vraiment, à mon avis. D'ailleurs si vous avez suivi les dernières évolutions, les "sages de la République" (c'est beau) ont rejeté une grande partie du texte, ce qui montre bien que certes les gens qui nous dirigent sont sûrement plus qualifiés que nous pour traiter de ces questions mais qu'il vaut mieux ne pas leur faire une confiance aveugle (surtout s'ils sont de droite). En dehors de ça nos chers gouvernants ont omis de se référer au code international du travail qui précise que la période d'essai doit être d'une durée "raisonnable" et que les licenciements sans motifs ne sont pas admissibles. Bref si quelqu'un trouve que deux ans de période d'essai c'est raisonnable, qu'il me fasse signe. Sinon c'est clair que tant qu'à râler à propos du CPE, autant parler aussi des CDD et de tous les contrats précaires qui ne permettent pas de planifier sa vie sur 20 ans… Et puis il existe déjà plein de contrats précaires, beaucoup de jeunes y ont droit, alors est-ce nécessaire d'en rajouter un de plus ?
Pour ce qui est des réactions des étudiants, c'est sûr que nous sommes des petits cons qui ne connaissons rien à la vie, nous n'avons pas encore commencé à travailler (même si les stages nous donnent un avant goût de ce que ça va être) et un certain nombre de glandus sont bien contents d'avoir une bonne excuse pour sécher les cours, je pense quand même que dire à 20 ans que le monde qu'on nous propose est un monde de merde est assez légitime. Pour autant je n'ai pas fait grève, je trouve exagéré les branle-bas de combat à la moindre évocation du mot "réforme" et les crispations sur des principes avec pour argument "on fait comme ça depuis trente ans, pourquoi ça changerait?", je pense quand même que les gens qui nous gouvernent ont pris conscience un peu tard que les trente glorieuses ça fait un bail que c'est fini et que c'est nous qui allons payer ça sans en avoir eu le bénéfice. Le CPE est donc un faux débat ou du moins ce n'est pas le fond du problème, telle est ma conclusion !

Posté par maud, vendredi 17 mars 2006 à 15:49

Tout le monde parle de Bac + 1000. Est-ce que c'est possible vraiment d'avoir un bac + 1000 ? Ca me parait beaucoup quand meme non ?

Posté par ComprendspasMan, vendredi 17 mars 2006 à 16:00

Réponse

Pour Maud,
Toute l'histoire du "passage en force de Villepin", du 49.3 et autres manque de concertation, très franchement, on s'en branle un peu (et je reste poli). Ca, c'est un problème de forme, pas un problème de fond.

Concernant le droit du travail qui est bafoué. Oui, effectivement on ne peut pas dire que le CPE cadre parfaitement avec le droit du travail actuellement en vigueur. Mais ca ne veut pas dire que ce n'est pas bien. Le droit du travail n'est-il pas un peu trop rigide ? Doit-il vraiment être conservé tel quel ? Je n'en suis pas certain. Bon évidemment, ce droit du travail est génial dans une économie pas trop ouverte, mais maintenant que la mondialisation est aussi importante, n'est-il pas quelque peu obsolète (je vous rassure, moi non plus, je ne sais pas ce que veut dire ce mot...) ?

Concernant le contrat précaire de plus : jusqu'à présent, les CDD, intérims et autres stages, sont des contrats qui obligent à la précarité. Le CPE pas forcément (c'est pas un contrat dont le but est de se faire virer avant deux ans). Et j'ai l'impression que le CPE est le premier contrat qui prend vraiment en compte la précarité (indemnités plus importantes, formation plus rapide...) tandis que les autres la subissaient plus qu'autre chose.

Oui, c'est légitime de dire qu'on vit dans un monde de merde où les dauphins ne sont pas en liberté et où Fillon n'est pas en prison, mais je ne trouve pas très légitime de dire que c'est de la faute de Villepin ! Là, les djeuns manifestent contre Villepin, pas contre le monde de merde qu'ils sont en train de découvrir. Ou alors, je vois pas en quoi gueuler "Villepin, t'es foutu la jeunesse est dans la rue", nous fera vivre un monde meilleur.

Dernier truc, je ne comprends pas votre argument de "faux débat". C'est quoi le vrai débat ? On ne va pas dire que c'est un faux débat dès qu'une mesure est prise est qu'elle ne règle pas tout de suite tous les maux du monde. J'ai l'impression que le CPE est une vraie réponse à une partie des vrais problèmes, donc j'aimerai qu'on m'éclaire sur ce faux débat...

Sinon, pour tout le reste, je suis d'accord !

Posté par Guillaume, vendredi 17 mars 2006 à 16:16

Réponse

Pour Maud,
Toute l'histoire du "passage en force de Villepin", du 49.3 et autres manque de concertation, très franchement, on s'en branle un peu (et je reste poli). Ca, c'est un problème de forme, pas un problème de fond.

Concernant le droit du travail qui est bafoué. Oui, effectivement on ne peut pas dire que le CPE cadre parfaitement avec le droit du travail actuellement en vigueur. Mais ca ne veut pas dire que ce n'est pas bien. Le droit du travail n'est-il pas un peu trop rigide ? Doit-il vraiment être conservé tel quel ? Je n'en suis pas certain. Bon évidemment, ce droit du travail est génial dans une économie pas trop ouverte, mais maintenant que la mondialisation est aussi importante, n'est-il pas quelque peu obsolète (je vous rassure, moi non plus, je ne sais pas ce que veut dire ce mot...) ?

Concernant le contrat précaire de plus : jusqu'à présent, les CDD, intérims et autres stages, sont des contrats qui obligent à la précarité. Le CPE pas forcément (c'est pas un contrat dont le but est de se faire virer avant deux ans). Et j'ai l'impression que le CPE est le premier contrat qui prend vraiment en compte la précarité (indemnités plus importantes, formation plus rapide...) tandis que les autres la subissaient plus qu'autre chose.

Oui, c'est légitime de dire qu'on vit dans un monde de merde où les dauphins ne sont pas en liberté et où Fillon n'est pas en prison, mais je ne trouve pas très légitime de dire que c'est de la faute de Villepin ! Là, les djeuns manifestent contre Villepin, pas contre le monde de merde qu'ils sont en train de découvrir. Ou alors, je vois pas en quoi gueuler "Villepin, t'es foutu la jeunesse est dans la rue", nous fera vivre un monde meilleur.

Dernier truc, je ne comprends pas votre argument de "faux débat". C'est quoi le vrai débat ? On ne va pas dire que c'est un faux débat dès qu'une mesure est prise est qu'elle ne règle pas tout de suite tous les maux du monde. J'ai l'impression que le CPE est une vraie réponse à une partie des vrais problèmes, donc j'aimerai qu'on m'éclaire sur ce faux débat...

Sinon, pour tout le reste, je suis d'accord !

Posté par Guillaume, vendredi 17 mars 2006 à 16:27

Vrai / Faux débat

Je crois que les arguments anti CPE qui disent que ce n'est pas le vrai problème, pense que le vrai problème c'est le monde capitaliste au développement exponentiel dans lequel ils vivent une vie prospère. Mais bon, vive les fleurs, l'amour et les dauphins en liberté...
Ce n'est peut être pas LE DEBAT, soit. Mais c'est tout de même UN DEBAT sur lequel il faut se pencher. Le fait que ce ne soit pas LA question qui fait qu'aujourd'hui le monde va mal n'en fait pas pour autant un problème à négliger. Cela dit moi je pense qu'il n'y a pas un système pendant lequel ce monde à déjà été mieux (Donnez moi l'exemple d'un système qui a mieux marché que le système capitaliste...)

Posté par Benne, vendredi 17 mars 2006 à 16:32

Mais essayons avant de nous plaindre....

Merci guillaume pour la défense du monde de merde... je te soutiens à 100% dans ta vision!!
et je confirme qu'une modification du droit de travail est prévue, mais bizarement on n'en parle pas, moi même ne l'ayant entendu qu'une fois sur france info...

J'ajouterais pour maud, que je trouve son "surtout q'ils sont de droite" un peu déplacé... Je pense que les gens ont tendance à penser ça surtout car la gauche a pris certaine mesures un peu démagogiques parfois. Prenons l'exemple des 35h, fondées sur une théorie bancale et ayant eu des effets limités sur l'emploi... mais ça on n'évite de se plaindre et on a bien une confiance aveugle comme tu dis! La confiance en les politiques vient souvent des petits intérêts personnels qu'ils peuvent apporter dans notre quotidien...

Je défendrai Villepin tout simplement en disant qu'il a le mérite de faire avancer les choses, de proposer des solutions! Si la solution ne s'avère pas adaptée, elle pourra être réaménagée ou même annulée au profit d'une autre idée... mais avant de critiquer essayons! je pense personnellement que le CPE est même une aubaine pour les jeunes peu ou pas diplômées et qu'il vaut mieux un contrat précaire que pas de contrat, car c'est bien ça le but initial non?

Posté par Une amie, vendredi 17 mars 2006 à 16:35

Soyons précis

POUR GUILLAUME: il me semblait qu'"obsolète" était une arme féodale utilisée au 15ème siècle???
Tu as dû faire erreur, mais bon c'est humain, on peut tous se tromper.
Allez, radiateur à vous.

Posté par Nick the German, vendredi 17 mars 2006 à 19:27

Bac+1000?

Si si, Comprendpasman, je connais un gars, McLeod ou quelquechose comme ça, lui il a bac+1218 cet enfoiré.
Y vient d'être embauché en CPE.
Avec son expérience, je trouve ça dégueulasse.

Posté par Détailsman, vendredi 17 mars 2006 à 22:07

Je suis d'accord avec vous sur certains trucs et moins d'accord sur d'autres, mais je n'ai pas envie de m'étendre, je pense que vous l'avez déjà assez fait...Moi je suis pas contre le CPE, mais je ne juge pas les étudiants qui manifestent et je comprends qu'il y en ait certains qui soit contre... Mais (excusez l'expression)CA M'A FOUTU LES BOULES quand mardi après midi on s'est fait viré en plein cours en amphi, par des petits cons de 16-17 ans des bières à la main!! On peut se poser des questions sur les réelles motivations de certains, surtout qu'ils se discréditent tous seuls...

Posté par Fannoché, samedi 18 mars 2006 à 21:36

Non mais d'accord

Prends moi pour un con DétailsMan (est ce que t'es de la famille de Chaman, d'ailleurs ?), je sais très bien que McLeod a fait bac+1218, mais moi je parlais de ceux qui ont bac+1000 tout rond.
Ca je crois que ca existe pas.

Posté par JsuisunpeuconMan, lundi 20 mars 2006 à 15:18

Excellent!!!

Excellent!! Je me fends la margoulette!!!!

Posté par Benne, lundi 20 mars 2006 à 15:21

Ah ouais? Ah ouais?

Non mais attends JsuisunpeuconMan, c'était à ComprendspasMan que je parlais la dernière fois, alors quand vous aurez fini de laver votre linge sale en famille, on parlera d'homme à homme.
Sur le 08 36 69 69 69 (5,14E/min), on pourra parler de tout ce que tu veux, ou alors retrouve moi sur www.détailsmanpompedessgegs.com

Posté par Détailsman, lundi 20 mars 2006 à 19:42

Le Pen l'a dit

Juste un petit mot à l'attention de ceux qui pensent et disent que c'est un faux problème. C'est exactement ce que vient de déclaré Jean-Marie Le Pen, interviewé sur TF1.
Mais sinon je ne sous enteds rien du tout....;)

Posté par Benne, mercredi 22 mars 2006 à 20:17

Heu ??????

Je me suis trompé de blog, rien à voler ici ...

Posté par MusulMAN, mercredi 22 mars 2006 à 22:18

Et alors?

Et alors, Hitler a dit aussi qu'Enstein était un Génie, et je suis d'accord avec lui...
Si Le Pen dit que la télé ne diffuse que de la merde, serais-je obligé de le contredire juste parce que c'est Le Pen qui l'a dit?
Im-po-ssible: la télé ne diffuse QUE de la merde.
Donc, je suis lepéniste de ce point de vue. Tout comme je suis parfaitement hitleriste quand il disait qu'Einstein était un grand génie.
Halte aux raccourcis trop faciles...
Pour moi, et je m'en fous contrefous de qui peut bien dire la même chose, le CPE est une fausse solution à un faux problème.
Ce qui me gêne, c'est que Jean Marie aurait pu m'appeler avant de reprendre ma phrase. Il est lourd, ce Jeanmarienakunnoeil.

Posté par EtalorsMan, jeudi 23 mars 2006 à 21:52

Impasse

Ce qui me chagrine c'est que chacun parle de ce qui ne le concerne pas.
On commence avec villepin et son bac + des noisettes et des autres députés qui décident d'une loi qui ne les concernera jamais. Alors eux ont fait des études dans leurs domaines, mais ils n'ont jamais eu a faire de stage ou d'esperer un cdi en mangeant des pates chaque jour parce que bien sur un smic c est mieux que rien.

Ayant bossé pour un groupe d'écoles de commerces privées je peux assurer que plus de 50 % des étudiants exercent un travaillent pour financer leurs études et ne peuvent se contenter d'une bourse. Il est alors naturel d'esperer mieux quand ont voit les boulots qu'ils acceptent à plus ou moins longs termes selon les études envisagées.

A ceux qui vont parler du système anglais comme d'un modèle alors qu'il n'y ont pas mis un pied et n'ont pas été victime d'abus par rapport a leur niveau d'étude et le travail qu'on leur propose...on ne peut pas se baser sur leurs dires.

Encore maintenant je n'ai que des témoignages d'étudiants qui sont actuellement en stage (ou en quête perpetuelle...) et se font refiler le sale boulot des autres, et dont les droits du travail sont bafoués...justice est faite ? la loi n'est pas partout.

Et puis si cela vous exaspere tant d'entendre des " jeunes cons " crier des stupidités ou menaces envers villepin ou sarko devant des journalistes qui salivent...rappellez vous quand même que l'information n'est que désinformation et que ça n'est surement pas devant la tv que vous trouverez réponses a vos questions. Rien n est dit ou montrez par hasard : on le remarque encore quand l'ont nous montre un CRS avec le nez qui saigne sans se donner la peine d'indiquer le nombre de personnes qui se sont fait matraqués, piétinés, asphyxié...à côté.
A côté de ça des mouvements plus réfléchis s'organisent..internet est peut etre actuellement le seul support sur lequel on peut esperer trouver tout type de points de vues et faire circuler une information pas plus désinformé/manipulé que ce que le francais moyen ( 70 % des francais ??) prend comme du bon pain chaque soir a 20h...

Avant de donner un seul point de vue il faut s'informer et surtout ne pas se servir d'une seule référence.

Apres tout ça, j'ai encore l'impression de tourner en rond. Personne ne maîtrise le sujet parce que la majorité de ceux qui en parlent ne sont pas concernés et surtout victimes de la désinformation..

ps : désolée pour retard.

Posté par Zebullon, dimanche 26 mars 2006 à 16:06

j'y tiens..

http://paris.indymedia.org/

Posté par Zebullon, dimanche 26 mars 2006 à 16:10

sauvons les dauphins !

Demain prévision d'une grosse grosse manif, si la majorité n'a pas toujours raison elle n'a pas forcément tord...Et puis le conseil constitutionnel va donner son avis, puis la cour de cassation si ça ne suffit pas, car mon cher Benne, si des réformes sont à faire en France, je ne crois pas qu'il faille renoncer au code international du travail.

Posté par maud, lundi 27 mars 2006 à 13:01

Beh voilà quoi

Ca alors, en fait y a de nombreux débats interblogs sur ce bon vieux Net...Comme quoi la jeunesse, si elle emmerde le Front National, qu'elle est royaliste, anarchiste, raciste, Unef et Uni, la jeunesse disais-je, parle.
Et ça, au moins ça, m'empêche de définitivement tirer un trait sur cette jeunesse éteinte, qui a tendance à me faire penser que quand Marx disait que la religion est l'opium du peuple, il oubliait la télé...
Sur ce, bonne continuation! Quand plus personne n'aura rien à dire sur rien, alors on sera morts pour de bon.

Posté par TorchonMan, mardi 28 mars 2006 à 19:42

Parfaitement d'accord

Je suis pour le fait que les gens pensent! Ca c'est bien. Je suis en générale d'acoord pour qu'ils le disent, (cela dépend de la manière bien sur). Mais en aucune manière je suis pour qu'ils l'imposent. C'est l'éternel débat de l'infime différence entre précheurs de liberté et dicatateur. En général il n'y a pas l'un sans l'autre... Et je suis anti dictature bizarrement...

Posté par Benne, mardi 28 mars 2006 à 20:19

Personne m'as vu dans le cortege de la manif aujourd'hui ? Non ? Vraiment ? Fais chier !!! Bon je sort meme si ça se voit pas ...

Posté par InvisibleMan, mardi 28 mars 2006 à 21:04

En Tidictature?

Qu'est ce que t'es parti foutre en Tidictature???
C'est nul ce coin paumé, va plutôt à Freux.
Demande à Plagiaire (de voiture), on en parlait, il connait bien le coin, il est né à Bominable.

Posté par Woam, jeudi 30 mars 2006 à 14:27

Non, tu te trompes Ouam, je ne suis pas né à Bominable, je suis né tout près de Troce.

Sinon, j'ai une autre question, comment as tu découvert que mon vrai nom était plage arrière ? grâce à "tu te laisse poustache" ?

Posté par Plagiaire, jeudi 30 mars 2006 à 15:59

les grèves à répétition

Dans un pays ou il y a plus de deux millions de chomeurs , comment peut-on faire grève quand on est fonctionnaire ?
Je pense que ces petits fonctionnaires sont trop payés pour se permettre de perdre une dizaine de journées de salaire par an .
Ces petits fonctionnaires doivent être dédommagés par leur syndicat c'est à dire avec l'argent du contribuable , comme chacun doit le savoir les syndicats perçoivent des subventions de l' état, nos impôts . Ces subventions pertmettent à un laeder syndical de se déplacer en VELSATIS , avec Gardes du Corps . Vous l'avez deviné , il s'agit de la CGT ,CLUB GAULOIS DES TAFIOLES . Qu'est devenu l'affaire du CE d'EDF qui finance lce Club avec l'argent des clients . Ce Ce rembourse même les billets de train à ses adhérents pour aller manisfester à Paris , vous trouvez ça normal .
Nous payons l'électricité pour les départements d'Outre Mer , entre autres ,les vacxances des personnelos d'edf ...
Il serait temps de supprimer en temps de crise les subventions aux syndicats pour leur permettre d'aller manisfester sur le dos des clients , payer des banderolles , des repas et plus ...
Il serrait temps de supprimer en temps de crise les dégrèvements fiscaux pour les cotisations aux syndicats, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de syndiqués .

Posté par balmefrezol, mardi 17 février 2009 à 11:44

Exprimes toi!!







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